Langlebige Natursteinprojekte im GaLaBau mit Werner Schön

00:00:05: Herzlich Willkommen zu Angemischt, eurem Podcast für nach einem Gartennatur.

00:00:08: Fühlen das so heute ein oder ist heute zu einer Folge die sich ganz schwer mit dem Thema Naturschein beschäftigt?

00:00:14: Naturwerkstein und die vielfältige Möglichkeiten die dieses Produkt mit sich bringt oder die verschiedene Natursteine mit sich bringen dazu beteilten habe ich mich mit Werner schön betreibt im Raum Hessen seit vielen Jahren in zweiter Generation.

00:00:29: Ein Naturstein-Fachbetrieb mit dem Schwerpunkt Bau ist selber Steinmetz, Steinbildhorrmeister auch im Bereich Restauration unterwegs.

00:00:38: Das Unternehmen hat eine eigene Produktion in den Bereich von Bodenfassaren und treten man nagen all das was ein Naturstall machen kann.

00:00:45: und weil deshalb genau der richtige Ansprechpartner für mich rund um das Thema Natursteinen.

00:00:50: ich finde sehr spannende Folge

00:00:51: geworden.

00:00:52: hört gerne rein viel Spaß beim Anwalt.

00:00:54: Schön und tacher schön.

00:00:55: vielen Dank dass Sie sich heute die Zeit nehmen hier für unseren kleinen Podcast und wir wollen ja heute mal ein bisschen über das Thema Naturstein reden, die Vorzüge von Naturstein.

00:01:07: Was macht den Naturstein überhaupt aus im Gala-Bau?

00:01:09: Und warum hat der Naturstein auch so eine Bedeutung in Gala Bau und vielleicht auch gewinnt wieder eine größere Bedeitung?

00:01:16: Und vielleicht da mal direkt zum Start was ist denn das, was die Naturstein so besonders macht und warum arbeiten sie so gerne mit Naturstein?

00:01:27: Ja, schönen Morgen Herr Sattler.

00:01:28: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:30: Naturwerkstein ist ein gewöhnungsbedürftiges Material am Bau weil es so unfassbar vielseitig vielfältig ist.

00:01:42: und diese technischen Eigenschaften von dem Naturwerkstein kann man natürlich für sich hervorragend nutzen besonders im Gartenlandschaftsbereich wirklich in jeglichen Formen gebracht werden kann durch eben Fachhände, die dann den Stein so formen wie er vom Bauherren gewünscht wird oder vom Gartenlandschaftsarchitekten.

00:02:12: Da gibt es hervorragende Beispiele.

00:02:14: und der größte Vorteil von Naturwerkstein ist – oder es gibt eigentlich mehrere Vorteile – er isst durch und durch egal in welchen Schichten man den Stein bearbeitet, er ist immer noch der Stein.

00:02:27: Bei jedem anderen Produkt das künstlich hergestellt wird es in der Regel eine ein oder mehrere Millimeter dicke Deckschicht die optisch das her gibt was gewünscht wird.

00:02:39: und wenn da irgendwas wegplatzt oder man etwas in die plastische Form gehen möchte dann hat mal dieses Original Material nicht mehr.

00:02:49: und bei einer Türwerkstein ist es halt so.

00:02:52: Das kann man in einen Zentimeter dünnen Platten bis zu ein Meter, zwei Meter mächtigen Platten oder Formstücken herstellen.

00:03:04: Oder noch dicker und größer.

00:03:07: Und dann hat man immer noch dasselbe Ausgangsmaterial.

00:03:10: Das zweite Riesenvorteil ist, man muss ihn nicht herstellen.

00:03:14: er ist da!

00:03:15: Man muss ihn aus dem Boden rausholen.

00:03:18: das kostet zwar ein wenig Energie aber arbeiten nicht so viel wie künstlich irgendein Produkt herstellen.

00:03:25: Ob das Betonwerkstein, ob es eine Fliese ist oder was auch immer.

00:03:29: und da hat der Deutsche Naturwerksteinverband teilweise zusammen mit dem BIV Studienauftrag gegeben, was die CO-Zweihemissionen und den gesamten Ressourcenverbrauch angeht ein bis zehn, fünfzehn den Vorteil was CO-Zweihemissionen und sonstige Umweltbelastungen angeht.

00:04:03: Und dritte Faktor ist die Steinbrüche aus denen der Törwerkstein gewonnen wird.

00:04:09: Die werden in der Regel dann später zu urbanen Biotopen wieder zurück gestaltet so dass für die Umwelt einen unglaublich geringer Flächenverbrauch einhergeht und zusätzlich aber zusätzlich noch biologische Vielfalt wieder rekultiviert werden kann.

00:04:34: Und das ist, denke ich mal da kann kein anderes Produkt am Bau mithalten.

00:04:41: Das sind für mich die entscheidenden Vorteile bei Naturwerkstein.

00:04:47: Das hat man auf jeden Fall schon mal rausgehört.

00:04:48: A, dass sie da sehr verbrennen und natürlich B ja was überhaupt auch schonmal so grob die die Vorzüge halt eben eines Naturschleimproduktes sind und was dann vielleicht auch den Naturscheimprodukt im Garten ausmacht.

00:05:03: jetzt ist es ja so in den letzten fünfzehn Jahren sag ich mal wenn man sich so tie privatgärten anguckt und das natürlich etwas was viele Galaborbetriebe oftmals eben natürlich auf Wunsch des privaten Bauherren dann herstellt.

00:05:19: Dass ja sehr häufig die Wahl, sag ich mal, auf eine keramische Bodenplatte legt, die ja bis vor fünfzehn Jahren irgendwie so im Ausbereich aus guten Gründen meiner Meinung nach gar nicht stattgefunden hat und damit erweile da sich sehr etabliert hat oder sowohl in der Betonterrasenplatte als auch den Naturstellen leider... wo mein Eindruck ist, dass der Naturstand sich das gerade wieder ein bisschen zurück holt.

00:05:45: Und oft ist da ja so dieser Mythos, der dann auch auf dem Baustoffhandel ja teilweise dann gelebt wird.

00:05:50: Ja also eine Keramik wäre ja Gott weiß viel pflegeleichter als Naturstein und so weiter und sofort.

00:05:55: Jetzt weiß ich mittlerweile durch die letzten Jahre erfahren dass das natürlich nicht immer so ist.

00:06:00: Auch eine keramik bedarf Pflege und auch ein naturstein Bedarf natürlich pfege.

00:06:05: Nur dass Naturstein natürlich dann oft prozident bessere wahl sein kann.

00:06:09: wenn jetzt ein privater Bau her zu ihn kommt und sagt mensch her schön Ich will aber hier eine Keramik.

00:06:16: Warum soll ich denn trotzdem ein Naturstein nehmen?

00:06:18: Eine Keramika ist doch so viel pflegeleichter, da habe ich gehört oder in Internet gelesen.

00:06:23: Was würden Sie denn da entgegnenen?

00:06:24: Weil das ist ja leider heute wirklich das was sich durchgesetzt hat gerade im privaten Galaborne.

00:06:37: Ich würde in der Regel darauf aufmerksam machen Naturwerkstein wesentlich ja einfach natürlicher von der ganzen Atmosphäre, vom ich nenne es mal Feeling angeht.

00:06:59: Der Naturwerkstein bekommt natürlich eine Patina aber genau das ist das was in der Regel die Schönheit dann nochmal unterstützt hervorhebt dass er eben nicht so gleichmäßig ist wie irgendeine keramische Platte oder eine Betonwerksteinplatte dass die Natur vor Jahrmillionen die Optik gestaltet hat und die keramischen Platten, die wirken im Vergleich zu einem Naturwerkstein für mich eigentlich tot.

00:07:32: Es gibt mittlerweile sehr dem Naturstein nachempfundene Optik.

00:07:38: Warum wird es gemacht?

00:07:39: Weil Naturwerkstein einfach so eine schöne Optik hat, aber wenn man diese Platten sich länger genau anschaut da sieht man keine Tiefe Da fehlt die Wärme, die der Naturwerkstein einfach mitbringt und Man sitzt sich an einer Keramik satt.

00:07:58: Und ich vergleiche das gerne mit Musik Wenn ich analog Musik höre.

00:08:06: In der Regel habe ich eine viel größere Bandbreite an Tiefen und Höhen.

00:08:14: Da ist irgendwo mehr Seele drin, wenn ich dagegen eine CD höre da ist soviel verloren gegangen in der Umwandlung von Analog auf Digital.

00:08:27: Ich hab mir mal den Spaß gemacht im Autoradio zwischen Analogen- und digitalem Radio hin und her zu schalten für mich die Hälfte des Volumens.

00:08:42: Man braucht unglaublich teure, hervorragende digitalen Wiedergabegeräte, die dann die fehlenden Stellen wieder auffüllen und das vergleiche ich gerne mit Naturwerkstellen gegenüber Keramik.

00:08:56: Der Naturwerkstall hat so eine unfassbare optische Tiefe.

00:08:59: Das kann keine Keramika herstellen.

00:09:03: und was die Pflege angeht natürlich Bedarf jeder Naturwerkstein.

00:09:08: Und es kommt auch darauf an, wo er wie eingesetzt wird.

00:09:11: eine andere Pflege nur ein Auto das eine unfassbar polierte Oberfläche hat.

00:09:17: Das muss auch regelmäßig in die Waschstraße weil einfach an der Oberflächen sich Stoffeatmosferilien anlegen ansetzen und da hat kein Mensch im Problem das mal regelmäßig zu waschen oder in die Wasser Straße zu fahren.

00:09:31: Warum soll man wenn man eine Terrasse hat oder einen Gartenweg.

00:09:39: Das nicht auch machen, man muss es jeden Monat machen oder jede Woche sogar, sondern das reicht dann vielleicht einmal im Frühjahr und wenn's vielleicht ganz heftig ist im Herbst nochmal.

00:09:49: ansonsten hat Naturwerkstein da je nachdem welcher Stein genommen wird keinen größeren Pflegeaufwand.

00:09:59: Es kommt natürlich darauf an, wenn man poröse Steine hat dann dürfen die natürlich etwas mehr Aufwand, aber das liegt alles im Auge des Betrachters.

00:10:09: Wir hatten mal einen Innenboden in einer Eigentumswohnung und vom Eingangsbereich über Küche, Badezimmer, Schlafzimmer überall offenporiger Travertien.

00:10:23: Und unser italienischer Verleger hat nur den Kopf geschüttelt und hat gemeint wie kann man sich so ein offenporigen Naturstein in die Wohnung legen.

00:10:31: Da wird doch alles schwarz in den Poren, in den

00:10:33: Löchern.".

00:10:34: Und in dem Moment kam der Bauherr.

00:10:35: Der hat sich das alles angehört und die Arme verstrengt, hat dann geschmunzelt.

00:10:40: und als unser Verleger fertig seine Tirate hatte, hat er auf die Schuler geklopft und hat gemeint ihr Salvatore verstehe ich schon aber wir lieben diesen Charakter von diesem Stein und wir wissen dass er einen höheren Pflegeaufwand bedarf.

00:10:55: Wir haben in Südfrankreich auch Erhäuser oder Wohnungen, wo dieser Stein drin liegt.

00:11:02: Und wir wissen alle fünf Jahre müssen wir eine Umzugsfirma bestellen die komplett das Gebäude oder die Wohnung ausräumt.

00:11:10: dann wird mit dem Hochdruckreiniger werden diese ganzen Poren wieder sauber gewaschen Dann wird ein paar Tage getrocknet und dann kommt die Möbelfirma und stellt alles wieder rein.

00:11:20: Wir wissen dass wir diesen Aufwand betreiben müssen aber wir wollen diesen Charakter dieses Feeling von diesem Stein wollen wir einfach haben.

00:11:28: Und da muss man sich als Bauherr ein bisschen darauf einstellen, dass halt je nachdem welchen Charakter man haben möchte für seine Fläche.

00:11:39: Dass man halt einen vielleicht etwas höheren Aufwand betreiben muss als vielleicht bei sehr dichten keramischen Oberflächen die aber wie eben eingangs gesagt nicht so von der Atmosphäre her rüber kommen.

00:11:52: wir halt einer Torwerkstein

00:11:54: Auf jeden Fall.

00:11:55: Und wir haben schon gesagt, also gerade dieses Lebendige eben dass es sich auch verändert ob das eine Patina ist oder eben auch dieser natürliche Farbverlauf den ja einigen Naturstandern einfach sage ich mal durch die Witterung dann irgendwann entwickeln.

00:12:11: Das macht jetzt ja auch so aus und das macht ja dann auch die Schönheit durchaus vom Produkt aus und vor allem ja auch diese Vielfalt.

00:12:18: Ich habe ja so unfassbar viele Natursteine so fast viele Optiken haben, so verschiedene Charakterrahmen vom Prinzip.

00:12:26: Und selbst ja... aufgrund der verschiedenen Bearbeitung, die möglich sind kann ich ja sogar mit einem einzigen Naturstein glaube ich.

00:12:34: Da kann man auch mal darauf eingehen allein mit einem ein einzigen Naturstein so viele verschiedene Ohrflächen herstellen aber auch so viele Verschiedene Dinge herstellen.

00:12:42: Ich kann da meine Bodenplatte machen, ich kann da mein Pflastersteig mitmachen, möglicherweise noch eine Beeteinfassung oder einen Mauerstein für den Hochbeet oder ich weiß es nicht und wenn ich will auch noch eine Blockstufe ohne dass trotzdem alles gleich aussieht, weil ich diesen Stein einfach so vielfältig bearbeiten kann.

00:13:00: Und ich glaube das ist ja eben auch was, was dann eben diesen Jahrhundert-Horstein im Ausmachter sich

00:13:06: a.)

00:13:06: diese unfassbare Wannenbreite habe oder selbst mit einem einzelnen Produkt eine unglaubliche Vielfalt inherstellen kann.

00:13:13: und das glaube ich da allein ein paar Gleichzungen zu anderen... zu anderen Werksteinebenen einen unfassbaren Vorteil bietet in der innerbahnbreite, die dieses Produkt dieser Naturstein bieten kann.

00:13:30: Das ist absolut korrekt!

00:13:32: Wenn man durch Deutschland fährt sieht man ja je nach Region ganz andere Naturwerkstein-Mauern.

00:13:42: In der Eifel sieht man vor allem basalt lava Wenn man ins Siegerland fährt, die bergische Grauwacke.

00:13:49: In der milden Berge ging den roten Meinsanstein und diese Vielfalt, die wir haben.

00:13:58: Ich habe bei mir zu Hause ein Walliser Quazit, das ist ein grünlicher Stein, den es leider jetzt nicht mehr gibt weil der Steinbruch geschlossen wurde nach einem Bergsturz.

00:14:10: Aber er passt hier bei uns im Rhein-Main-Gebiet sehr gut hin, weil wir diese grünliche Taunusquazit haben.

00:14:21: Die Mauern sind aus dem Taunussquazid aber die Bodenbelege ist in dieser Waliser Quazit.

00:14:25: und dieser Boden liegt jetzt seit.

00:14:30: ich selbst wohne jetzt dreißig Jahre in diesem Gebäude und vorher haben wir das einem Kunden sozusagen angefertigt, von dem ich das Haus dann immer noch mal habe vor vielleicht vierzig Jahren.

00:14:42: Und der Boden liegt noch wie ja vor einer Woche oder zwei Wochen verlegt außer dass halt hier und da wenn Schattigerbereich ist ein bisschen Algemose sich drauf setzen.

00:14:54: durch die dichte Oberfläche von den Steinen lässt sich das einmal mit Hochdruck strahl entfernen ohne dass man viel Chemie benötigt.

00:15:04: Und klar, hier und da fliegen mal die Fugen raus durch die thermischen Bewegungen oder durch thermisch ausgelöste Bewegung.

00:15:14: Aber dann muss man die Fuge mal erneuern.

00:15:17: aber der Belag selbst.

00:15:18: Da werden dreieinhalb Tonnen Fahrzeug gefahren.

00:15:20: darüber wenn ich mein Garten mal putze und alle schneiden und abfahre.

00:15:25: Da fahre ich mit dem Lkw drauf.

00:15:28: Der hält das aus!

00:15:29: Das heißt, er ist unfassbar schön.

00:15:32: Er ist unfastbar belastbar und er ist unfassbar langlebig.

00:15:36: Und das ist der absolute Vorteil.

00:15:39: Man könnte diese Platten nach fünfzig Jahren ausbauen und woanders noch mal verlegen wenn man das möchte.

00:15:47: Das kann man auch mit kaum einem anderen Werkstoff machen.

00:15:53: Ich glaube, wenn ich das richtig mitbekommen habe gibt es ja für Neubauten mittlerweile die Pflicht dass über den gesamten Lebenszyklus eines Gebäudes inklusive dann die Recycling wie der Verbettbarkeit in irgendeiner Form dokumentiert werden muss oder soll.

00:16:07: Das ist glaube ich von der EU angeregt und Naturwerkstein ist nie Abfall im Prinzip.

00:16:15: Den kann man immer zu irgendetwas sinnvoll noch verwenden.

00:16:22: ist auch schon länger her mit einem ehemaligen Fachschulkollegen, mit dem ich Technik am Meisterschule besucht hatte in Iphofen im Frankischen ein Desknaufmuseum restauriert und das war aus dem ... irgendwo, ich hab mal Mittelalter.

00:16:43: War das mal ein Zollhaus?

00:16:45: Da war es ein Rathaus.

00:16:46: Und davor wurden diese Steine sozusagen für den Bau einer Burg genutzt.

00:16:53: Das heißt umgekehrt, als die Burg dann verfallen ist wurden diese Steine geverwendet, um dieses Gebäude zu bauen und in der heutigen Zeit waren immer noch unfassbar viele Steine da.

00:17:04: es war natürlich einige verwittert aber das Groh, die Grundsutz-Tanz gerade wenn man massiv baut, die war immer noch nutzbar dass wir bei Naturwerkstein nicht über fünf, zehn, zwanzig, dreißig Jahre uns Gedanken machen können oder müssen.

00:17:21: Sondern wir können den Lebenszyklus durch Neunutzung unfassbar steigern und verlängern.

00:17:30: Und das ist fast für mich ein CO-Kriterium auch jedem Bauherd gegenüber zu sagen A, wie haben es in der Region?

00:17:40: sich an den Naturwerkstein aussuchen, der aus der Gegend kommt oder zumindest sage ich mal aus Deutschland.

00:17:45: Dann haben wir geringe Transportwege mit geringen CO-Zwei-Ausstoß und wir können die einheimische Wirtschaft fördern was mir auch sehr am Herzen liegt dass wir nicht aus irgendwie Gott unter Welt irgendwelche Naturwerksteine oder sonstige Produkte kaufen sondern unsere einheimischen Wirtschaft auch unterstützen indem er eigene Produkte die Arbeitsplätze sichern etc.

00:18:08: Das spielt alles irgendwo.

00:18:10: meines Erachtens, wenn man ein Haus baut oder eine Fläche gestaltet soll das mit einer Rolle spielen?

00:18:16: Dass wir das Ganze nicht aus dem Augen verlieren.

00:18:23: Das sind eigentlich zwei Punkte, die ich auch noch ansprechen wollte nämlich zum einen eben dass was Sie gerade gesagt haben, dass ja auch wir hatten jetzt auch schon Folgen zu Thema Nachhaltigkeit

00:18:31: etc.,

00:18:32: dass man ja eben auch nicht vergessen darf dass sie uns aufgezählt die verschiedenen Regionen in Deutschland nahezu in jeder Region auf verschiedene Natursteine vorkommen.

00:18:41: Und selbst wenn man jetzt hingeht und sagt, ich suche mir jetzt aber Naturstein aus der aus Bayern kommt dann muss er aber nur von Bayern hier zu mir nieder rein während Keramische Oberbelege um mein Beispiel zu bleiben oftmals mal mindestens aus Italien, wenn eben nicht weit aufs Übersee aus China oder Weißwoher Spanien verschifft und transportiert werden.

00:19:04: Während halt die Natursteine ganz oft sehr regional sind oder zumindest sage ich mal in Deutschland oder im anliegenden Grenzgebieten hergestellt bzw.

00:19:17: gewonnen werden und auch verarbeitet werden Einfach der wirtschaftliche Kreis auf einfach hier bei uns bleibt.

00:19:25: und eben auch natürlich, dass der Nachhaltigkeitsfaktor eine Riesenrolle spielt.

00:19:29: Weil ich eben nicht eine Keramie platte irgendwo in China unglaublich energieaufwendig produzieren muss und dann noch einmal quer durch die Heidelwelt verschiffen muss bis es dann irgendwann irgendein Hafen in Holland da mal irgendwo beim Baustoffhandel bei ihnen Hessen oder bei mir am Niederrhein ankommen ist sondern dass es eben direkt hier verfügbar ist.

00:19:50: Nicht nur wegen Arbeitsplätzen, sondern auch wegen dem Nachhaltigkeit ganz klar.

00:19:57: Es kann ein regionales Produkt sein mit Hörsteinen und ist ganz oft im regionalen Produkt.

00:20:02: Vielleicht sollte man da aber dann auch nochmal erwähnen, das ist natürlich auch in Baumärkten oder so durchaus ... Bittich Natursteine gibt, die auch aus Übersee kommen.

00:20:14: Wenn man sagt ich möchte mehr Naturscheinaussuch natürlich da auf ein bisschen drauf achtet was rühre ich mir denn aus?

00:20:20: Was verlege ich mir da und sich dann vielleicht mit Betrieben wie ihren sich auseinandersetzt und damit sich sehr wertiges, sehr regionales Produkt eben erhält.

00:20:35: Ja In der Vorbereitung auf diesen Podcast habe ich mir auch noch mal so ein bisschen unser Firmengeschichte durch den Kopf gehen lassen und ich hab mich erinnert an einen Auftrag, den wir in den städtischen Bühnen in Frankfurt hatten mit einem spanischen Naturwerkstein.

00:20:53: Und als es dann an die Bestellung ging hieß es dann, es tut uns leid!

00:20:59: Wir können euch nichts liefern.

00:21:00: Wir haben jetzt die olympischen Spiele in Barcelona vor der Haustür Und der Stein, den ihr da haben möchtet, da brauchen wir jeden Quadratmillimeter.

00:21:09: Brauchen wir hier in Barcelona?

00:21:11: Ihr kriegt nichts.

00:21:15: Das war natürlich etwas unangenehm und wir sind dann ganz offen zur Stadt Frankfurt gegangen und haben gesagt so sieht es aus die Spanier liefern nicht mehr.

00:21:25: Die brauchen alles für sich.

00:21:27: Wir haben aber in Deutschland einen ähnlich beige Naturwerksteinen aus der Gegend unten Eichmülthal, Jura oder Ditfurter Kalksteine und der kostet vielleicht ein paar Euro mehr.

00:21:45: Aber da haben wir wieder diesen Faktor.

00:21:47: Wir beschäftigen in Deutschland Mitarbeiter in den Werken im Steinbruch und können einheimische Materialien verwenden.

00:21:56: Und wenn da mal irgendwas kaputt geht oder was fehlt, oder was ergänzt werden geändert wird dann haben wir eine sehr einfache Möglichkeit an diesen Stein wieder ran zu kommen weil da gibt es sehr viele Steinbrüche und diesen Stein den wird wahrscheinlich auch in hundert Jahren noch geben dass der abgebaut wird.

00:22:16: Die Stadt Frankfurt hat dich darauf eingelassen.

00:22:20: Wir mussten ein bisschen zugeben, die haben ein bisschen zugegeben.

00:22:22: Aber wir haben dann aus einem einheimischen Naturwerkstein einen wunderschönen Boden herstellen können und das sind alle so Faktoren wo ich mir wünschen würde dass auch die öffentliche Hand sich da mehr Gedanken macht.

00:22:38: wenn man sich die Großprojekte in den letzten Jahren anschaut Flughafen Düsseldorf Flughaven München wo Naturwerksteine aus China oder Indien ich glaube China war es jeweils verwendet wurden.

00:22:49: Und gerade der Münchner Flughafen hat vielleicht acht bis hundert Kilometer entfernt im Bayerischen Wald Granite liegen, die genauso gut und auch besser geeignet wären.

00:23:00: aber weil es eben paar Euro dreißig günstiger war wurde dann dieser Billig, Schildingsauswirk Billigkram aus China genommen, der technisch bei Weiten nicht so gut ist.

00:23:13: in der Regel sage ich mal wie die deutschen Naturwerksteine weil die von der Entstehung her anderen technischen Charakter haben, aber weil es eben ein paar Euro günstiger war wurde er genommen.

00:23:26: Wenn damals schon die CO-Zweihemissionen mehr im Fokus gestanden werden dann wäre das nie im Leben, wär das wahrscheinlich machbar gewesen.

00:23:36: So und ja bitte.

00:23:40: Nein sagen so, ich spreche ruhig auch

00:23:41: noch.

00:23:41: Und mein eigenes Meisterstück aus Granit, was ich seinerzeit im Fichtelgebirge hergestellt habe.

00:23:50: Ist von einem Betrieb der mittlerweile aufgegeben hat.

00:23:53: Der hatte auch wunderschönen teilweise gelblichen Granit.

00:23:59: Der ist damals auf die Barrikaden gegangen weil in Hof das Landratsamt damals auch mit einem indischen, ich glaube Mikmatid oder auch irgendeinem Tiefengestein Die Arbeiten ausgeführt worden sind.

00:24:15: und er hat gesagt hier in der Nachbarschaft habt ihr einen wunderbaren oder habt ihr mehrere wunderbare Steinbrüche muss ja nicht mein eigener sein.

00:24:22: Hier sind Arbeitsplätze, hier wird Gewerbesteuer bezahlt.

00:24:26: Warum nehmt Ihr für ein öffentliches Gebäude?

00:24:31: Ein Stein von sonst irgendwo her?

00:24:34: und hier gehen die Arbeitsplätzen verloren.

00:24:35: Und wie gesagt Der Betrieb hat mittlerweile zugemacht weil einfach Ja die Naturwerksteine aus außereuropischen Ausland da günstiger waren.

00:24:49: Und ja, jetzt haben wir auf diesem wunderschönen deutschen Naturwerkstein nicht mehr den Zugriff, den wir eigentlich gerne hätten.

00:24:59: Das ist absolut, das spielt dann natürlich eben mit rein.

00:25:03: Das sind natürlich so Großprojekte, dann eben mittlerweile oft dann eben auch China Indien oder Pakistan, wo auch immer... dann beliefert werden.

00:25:13: Vielleicht um da noch mal darauf einzugehen, ich meine ganz klar wenn man den Naturstaun von hier nimmt wir an das Thema Regionalität Arbeitskräfte im Vorort der örtliche Wirtschaftskreis drauf bei den Nachhaltigkeitsgedanken das war eben keine Tonnenweise Naturstein quer durch die Welt verschiffen müssen.

00:25:31: Aber sie haben es ja gerade auch angesprochen, das ist vor allem aber auch ein Qualitätsfaktor.

00:25:37: Ich weiß gar nicht ob es noch gibt, aber damals als ich angefangen habe gab's diese G-Sex zero drei und Granite und so in den Baumärkten für drei Euro zwanzig hinterhergeschmissen quasi natürlich deutlich günstiger eben als Granit beispielsweise hier vor Ort aus der Region.

00:25:54: Wo ist denn, also wenn jetzt Zuhörer hier reinhört und sich mit dem Thema Naturschein beschäftigt?

00:26:01: Und vielleicht auch nicht aus dem Bereich kommt.

00:26:04: Vielleicht mal einfall erklärt.

00:26:05: Wo ist der Qualitätsunterschied?

00:26:07: Also was genau quasi kann einen privater Bau her von einem regionalen Naturschleim von hier erwarten?

00:26:15: Was er vielleicht eben von einem, ich sag mal jetzt über Spitz formuliert, eine Euro-achtzig Cent Produkt aus China nicht erwarten kann, obwohl wie er beides erstmal Naturstein ist.

00:26:27: Und ähnlich aussieht, mein Lieblingsbeispiel ist der Padang Hell.

00:26:36: Der ist in den neunziger Jahren auf dem Markt gekommen und wir waren gerade in der Verhandlung mit einem Bauherrn in Frankfurt für ein ich glaube fünfzehntelstöckiges Hochhaus Eingangshalle Aufzugsvorräume mit diesem Stein zu belegen.

00:26:54: Da kam unser Senior, der jahrzehntelang Sachverständiger war und auch Sachverständige ausgebildet hat.

00:27:00: Und wir hatten freitags immer unsere große Wocheneinhaltsbesprechung und er kamen mit dem neuestem Fall, den ich dazu bewerten hatte von einem Kollegen auch aus Frankfurt, der diesen Stein schon mal verarbeitet hat.

00:27:13: Der sah vorher unfassbar gleichmäßig Uni aus.

00:27:16: wie hat ein Granit aussieht?

00:27:18: Nach dem Verlegen hat er schlieren wollten dunkle Streifen gehabt und alle haben sich angeschaut, wo kommt das jetzt her?

00:27:26: Und der Unterschied bei diesen Steinen gegenüber sehr ähnlichen aus zum Beispiel Sardinien.

00:27:34: Die kennt man ja auch Bianco Sardo oder auch aus Spanien.

00:27:39: Bianco Iberico dieser helle etwas feinere Granit war wie ein Schwamm.

00:27:46: Der hat die Mörtelfeuchtigkeit Wie ein Schwamm durch seine komplett zwei, drei Zentimeter Belagsticke nach oben gesogen.

00:27:54: innerhalb von eins, zwei Tagen hat natürlich auch die Zementschlämme teilweise mit hochgesogen und hat dadurch dann in der Steinoberfläche diese Schlieren, diese Wolken gebildet.

00:28:08: Und das ist natürlich etwas eine ganz andere optische Erscheinung am Ende, die dann entsteht als der Bauherr sich davor gestellt hat wenn er einen unifarbenden Granitzich einkauft.

00:28:20: Aber er war so unfassbar und schlagbar günstig.

00:28:24: Wir sind dann mit dieser Information zu unserem Bau hergegangen, haben ihm das geschildert, haben ihn auch Fotos gezeigt und gesagt, so sieht er vorher aus, so zieht er nachher aus.

00:28:32: Wenn du damit leben kannst, können wir dir diesen Stein weiter anbieten.

00:28:35: Ansonsten müssen wir leider auf ein anderes Produkt oder auf einen anderen Naturwerkstein unsere neue Preisgestaltung, die natürlich dann höher ausfallen wird.

00:28:45: Er hat dann gesagt auch ist okay.

00:28:48: Wenn er vorher Wolken hätte, hätte ich den vielleicht auch genommen wenn er so günstig ist.

00:28:52: und dann wurde dieser Stein genommen und der hat sich geweglich verfärbt.

00:28:55: Der ist fünf Jahre aus dem Dunkeler geworden.

00:28:58: im Gesamterscheinungsbild hatte, Wolken hatte schlieren aber wir waren Gott sei Dank abgesichert weil man das vorher dem Bauherd auch sagen konnten.

00:29:07: Aber solche Überwundertüten, solche Überraschungen erlebt man halt bei Naturwerksteinen die teilweise neu auf dem Markt kommen.

00:29:15: Das ist jetzt zum Beispiel ein Faktor.

00:29:17: Andere Faktoren sind, dass gerade im Bereich Asien Himalaya wenn dort Naturwerkstände abgebaut werden, sind die oft unter unfassbarer Spannung.

00:29:32: Wenn dann ein Block herausgeschnitten wird sieht man das noch nicht so.

00:29:37: aber wenn dann dünne Platten hergestellt werden kann es sein, dass sie sich verformen schüsseln.

00:29:43: Und wenn man dann kleine dünne Platten hat, die sind vielleicht in der Kiste noch gerade.

00:29:48: Wobei wir das auch schon anders erlebt haben.

00:29:50: Aber wenn man sie verlegt und die werden nochmal feucht, können sich diese Spannung versuchen abzubauen und fangen an zu schüsseln.

00:30:00: Dann hat man so eine richtige Berg- und Teilbahn auf dem Bodenbelag und fragt sich wo kommt das jetzt her?

00:30:08: Das kannte man aus den deutschen oder europäischen Naturwerksteinen nicht, weil halt hier die Berge aus denen diese Steine abgebaut gewonnen wurden.

00:30:20: Nicht so gefaltet, nicht so unter Spannung standen.

00:30:24: und man muss sich jetzt einfach so vorstellen wenn die tektronischen Platten zusammenschieben und hier ist irgendwo ein Klumpen aus einem Naturstein und der wird dann gefaltet zusammengeschoben und die Berge nach oben gedrückt.

00:30:38: Dann habe ich hier irgendwo eine unfassbare Spannung, wenn ich dann hier nur ganz kleine Scheibe rausschneide, dann will diese Spannungen nachgeben und dann will sie wieder entspannen.

00:30:47: Und dann habe ich im Prinzip vorher aus einer Gradenplatte habe ich eine geschüsselte Platte, nur weil es nass geworden ist.

00:30:55: Das sind halt Sachen das kann passieren aber da schickst du vorher nicht drin.

00:31:00: Da ist natürlich von eurer Seite aus mittlerweile durch schnell Baustoffe, die innerhalb kürzester Zeit abbinden und das Wasser auch kristallin binden.

00:31:12: Kann man natürlich auch entgegenwirken oder man kann die Rückseite nochmal mit einem Harz sperren damit die Feuchtigkeit erst gar nicht so in den Naturwerkstein geht.

00:31:20: aber da sind wieder zusätzliche Aufwand der wieder Geldkosten, der wieder Emissionen freisetzt.

00:31:27: ihr könnt natürlich ein bisschen mehr Geld verdienen das sei euch auch gegönnt Baustoffhersteller.

00:31:35: Aber muss das sein, wenn man einen ähnlichen Stein hat der das nicht benötigt?

00:31:43: Da muss jeder für sich dann entscheiden.

00:31:45: und da geht es natürlich wieder an die Aufklärung.

00:31:49: Was weiß der Verleger was weiß der Gartenlandschaftsbetrieb speziell über diese Naturwerksteine?

00:31:58: Ich muss ehrlich sagen ich war nach meiner Ausbildung sehr schnell mit meinem Senior immer bei den Fachseminaren vom Deutschen Naturwerksteinverband, wo dann die ganzen Referenten die Eigenschaften von Naturwerksteinen präsentiert haben und vor allem natürlich viel Schäden.

00:32:17: Und ich bin immer in Kopfschütteln rausgegangen.

00:32:19: Oh Gott, oh Gott!

00:32:20: Das werden wir ja nie richtig machen können wenn man ästrig feucht schüsseln Naturwerk Steine sich verformt und hohe Belastbarkeit, die der Naturwerk Stein nicht Und zwar aushalten kann, aber wenn unten drunter der Eschricht nicht stabil genug ist oder im Außenbereich die Bettung und dann zerbricht er Naturschein.

00:32:40: Dann habe ich irgendwann so nach fünf acht Jahren gesagt ne Ich hab den Ehrgeiz.

00:32:48: Ich möchte das wissen.

00:32:50: was dort durch diese Seminare vermittelt wird will ich eben für uns nutzen und versuch dem Bauherren aufzuklären Versuch unseren Bodenaufbau so zu gestalten, damit die Steine dann eben wirklich halten.

00:33:06: Aber das hat also bestimmt fünfzehn oder zwanzig Jahre gedauert bis ich wirklich morgens aufwacht bin und gesagt habe heute keinen kommen was will?

00:33:16: Ich hab irgendwo eine richtige technische Antwort auf die Herausforderung.

00:33:22: Und jetzt will ich ein bisschen die Brücke schlagen zum Garten.

00:33:24: Landschaftsbau.

00:33:26: Auch da muss man sich natürlich Gedanken machen und sich mit dem Naturwerk steigen beschäftigen, weil eben wie Eingelds gesagt jener der Türwerkstein hat einen anderen Charakter, hat andere technische Eigenschaften.

00:33:39: Man kann ein Sandstein nicht so einsetzen und so verlegen wie jetzt ein Quazit eine Basaltlave sage ich immer ist so gut wie unverwüstlich.

00:33:48: da kannst du machen was du willst die wird dir fast alles verzahlen.

00:33:52: aber wenn du eben dann ein Kalkstein hast den du permanent im Wasser liegen hast, der nie trocknet, der im Winter dann aufriert Das ist natürlich ein Eigentor.

00:34:02: Bei einer Basalglaber, wenn es ein bisschen dicker ist kann das auch einige Jahre oder Jahrzehnte noch mitmachen weil die durch das Pornsystem einfach da nicht so schadensrechtig ist.

00:34:14: aber das muss man wissen und dann muss man sich mit beschäftigen.

00:34:17: Und das ist halt der Vorteil wenn man einen Naturwerksteinbetrieb irgendwo mit involviert in so garten Landschaftsgestaltung und den Auswahl von Naturwerksteinen Der kann dann Fachberaten und kann sagen, was aufst du musst aber in deinem Aufbau.

00:34:34: In deiner Bettung musst du das berücksichtigen sonst hast Du Ausblühungen oder Frostschäden oder was auch immer.

00:34:42: Da waren jetzt zwei, drei Punkte bei Dich.

00:34:45: Ich würde vielleicht damit noch mal angefangen.

00:34:47: was hier auch einmal gesagt hatten klar da wo man vielleicht spart eben bei dem Stein kommt dafür dann natürlich spart man einen falschen Ende weil dadurch dann eventuell mehr kosten bei der Verlegung dazukommen, klar.

00:35:03: Wir als Tuba profitieren dann davon aber ob das immer der richtige Weg ist oder mal da hingestellt.

00:35:07: Das heißt am Ende hat man die Kosten halt sowieso nur dass man eben noch einen größeren Aufwand daneben hat durch den vielleicht vermeintlich billigeren Naturstein.

00:35:19: bevor ich nochmal auf das Thema Galabaut zu sprechen kommen wollte.

00:35:22: Aber das hatten wir vorhin schon angeschnitten.

00:35:26: Dass ja so Natursteine fast über Jahrzehnte der Hunderte wiederverwendet werden können.

00:35:32: Das ist ja auch das, was wir eben bei Tuberk sehr viel machen.

00:35:35: Da ist es ja eben ganz oft so und ich gucke auf unseren Tuberkalender wo ich auf den Drachenfels zugruppe, wo wir auch sehr viel saniert hatten mit unserem Produkten.

00:35:46: Da spricht dafür, dass wir ganz oft zu Sanierung kommen von denkmalgeschützten Gebäuden.

00:35:53: da sind natürlich die weltbekannten wie Frauenkirche Dresden oder Schostern-Schwarnstein regional gekampft wie der Drachenfeld, wo ich gerade raufgucke bei Kölner Dom teilweise.

00:36:06: Wo eben der Naturstein halt über Jahrhunderte hält und das einzige was immer wieder setzt werden muss ist nach vielen Jahrzehnten.

00:36:13: Wir haben dann mal eben ja dass das Mörtel, dass das Kleber neu verfugt werden muss

00:36:18: etc.,

00:36:19: wo wir dann auf speziell die alten Natursteine quasi unsere Produkte anpassen können.

00:36:26: Und genau das zeigt ja eben was den Naturstein ausmacht dass es eben kaum ein Baustoff gibt, der halt so ewig lange hält.

00:36:34: Auch unsere Mörtel und Kleber und ich weiß nicht was alles müssen nach Jahrzehnten mal neu gemacht werden.

00:36:41: Klar die halten heute auch deutlich länger als vielleicht noch vor fünfzig Jahren.

00:36:45: das mit Sicherheit Das einzige, was eben gleich geblieben ist, der Naturstein, der gefühlt seid.

00:36:50: Ich weiß nicht wie lange es steht so eine Frau im Kirchen dreht und wie viel da hunderte.

00:36:55: Gleichgebliebenes.

00:36:55: klar musste auch mal ein Stein ersetzt werden und alles aber vom Prinzip der Grundstamm, das ist ja genau das, was Sie gesagt haben, dergleiche ist.

00:37:01: Und das zeigt ja langlebig und wahrscheinlich so langleblich wie kein anderes Produkt, was wir im Bau verwenden oder im Gartenlandschaftsbau verwenden.

00:37:11: Der Naturstein ist ein Riesenfaktor

00:37:16: Das ist korrekt.

00:37:18: Die berühmtesten Gebäude sind aus Naturwerksteinen gebaut, die Pyramiden von Giseh in Rom, Skoloseum, die Kirchen und die Kathedralen.

00:37:30: Das sind alles Naturwerksteinbauten, wie sie sagten Jahrhunderte oder Jahrtausende überdauern.

00:37:39: Ich sage immer zu dem Thema Mörtel- und Fugensanierung

00:37:44: etc.,

00:37:46: Die Verbindung zwischen Naturwerkstein und Mörtel ist wie eine Ehe.

00:37:51: In einer Ehe gibt der Klügere nach, in dem Fall muss es die Fuge sein damit eben der Stein keinen Schaden nimmt.

00:38:01: Sie kennen sicherlich auch Projekte im Denkmalbereich wo die Fugen stehen geblieben sind und der Stein ist extrem zurückgewittert.

00:38:11: Das sind natürlich dann Negativbeispiele, wenn ein so hartes Fugenmaterial verwendet wird.

00:38:17: Dann hat das eben nicht funktioniert, dass die Fuge nachgegeben hat.

00:38:22: Deshalb gibt es ja Festigkeitsklassen bei Fugenwörteln, die man auf den Naturwerkstein abstimmen sollte oder muss.

00:38:30: damit eben solche Schäden... die durch eine zu harte, zustarre Fuge entstehen.

00:38:37: Abplatzungen an Steinkanten und dadurch großschalige Verwitterungen damit sie nicht entstehen Das ist eine Symbiose von eben zwei aufeinander abgestimmten Produkten Und die Fuge sollte immer weicher sein als ein Naturstein Damit die dann nachgibt falls mal thermische Längenausdehnung entstehen Und das ist dann nicht vermeidbar.

00:39:07: Das gehört irgendwo mit rein in die technischen Eigenschaften von so einem gesamten Konstrukt.

00:39:13: und ich sage mal, welches Objekt muss nicht nach bestimmten Intervallen gepflegt oder saniert werden um die Lebenserwartung noch zu verlängern.

00:39:28: Ich meine, jeder Mensch braucht hier und da Nährstoffe um alles am Laufen zu halten.

00:39:36: Und dann muss auch von hier und damals was erneuert werden wie bei meinem Arm jetzt.

00:39:43: Die Szene, die gerissen ist durch die dauernhafte Belastungen und jetzt reveriert werden musste.

00:39:50: aber dann ist es hoffentlich wieder einigermaßen funktionsfähig und ich kann nochmal mal ja weiterarbeiten.

00:39:54: Das

00:39:55: ist das Vorfall, drücken wir die da um.

00:39:58: Und bei den ganzen Naturwerksteinen Flächen ob jetzt Bodenbelege sind oder Fassaden massiv abbauten Da gehört einfach dieses Gesamtkonzept dazu.

00:40:13: und im Garten Landschaftsbau ist es ja auch nicht anders.

00:40:17: Wir haben hier in unseren breiten Temperaturenschiede von dem Winter kann man minus zwanzig Grad werden werden die Steinoberflächen, je nachdem welche Farbe der Stein hat.

00:40:29: Wenn es ein dunkler Stein ist können das mal locker sechzig-siebzig Grad werden.

00:40:33: Das heißt wir haben irgendwo eine Temperaturspanne von siebzig-, achtzig-, neunzig vielleicht hundert Grad.

00:40:41: und was da an Verformungen stattfinden im Naturwerkstein?

00:40:47: Längenverformungen und je nach dem wie groß die Flächen sind Da muss die Fuge irgendwo mal nachgeben ansonsten geht der Stein kaputt, wenn er eingespannt wird.

00:41:01: Und das kann man vermeiden mit dem richtigen Produktmix und der Stein bleibt die Fuge muss halt mal rausgeschnitten, herausgekratzt werden, erneuert werden, dann hat man wieder zehn, fünfzehn Jahre Ruhe.

00:41:14: Das muss man halt vorher wissen.

00:41:17: Absolut!

00:41:18: Und dass das Argument ja Stein kann hier auch mit der Zeit verwittern?

00:41:24: Ja es ist so Wenn man sich die Alpen anschaut, was da manchmal an massiven Fels stürzen stattfindet.

00:41:34: Das ist ein dauerhafter Prozess und je nach Naturwerkstein geht es mal schneller oder es dauert länger.

00:41:43: Es kommt natürlich auch wie eben gesagt auf die Symbiose zwischen dem Naturwerksteinen und dem Verlegemörtel an.

00:41:50: wenn wir noch die klassische Dickback-Methode im Außenbereich verwendet kann es halt sein, dass etwas schneller kaputt geht.

00:41:57: Wenn man mit einem vernünftigen Trennagemörtel von Thubak arbeitet dann hat man unter Umständen das wir genügen nicht zu erleben, dass da irgendwas kaputtgeht.

00:42:08: Das sind alles so spezifische Fachkenntnisse die man berücksichtigen sollte wenn man eine langlebige Arbeit ausführen möchte.

00:42:22: Absolut, gerade deswegen haben wir auch verschiedene Produkte.

00:42:26: Wir haben die verschiedenen Bettungsmörte, wir haben verschiedene Dünne- und Bittebettmörtel.

00:42:30: Das haben wir eben wegen dem Naturstein, weil eben verschiedene Natursteine verschiedene Mörte bedarfen auch.

00:42:37: Haftschlemmen speziell?

00:42:39: Genau, verschiedene Haftschlemme.

00:42:43: eine Weiße oder eine Graue, was halt alles natürlich von den verschiedenen Naturständen abhängig ist.

00:42:47: Aber auch wie stark Wasserdüchse sich muss ein Drainagemörtel sein und das unterscheidet sich je nach.

00:42:53: je nach Naturstein, aber auch wenn wir jetzt von der Bodenverlegung weggehen.

00:42:58: Ganz angesprochen in der Vermauerung oder Sanierung dann eben von Naturstein vielleicht nie verschiedene Festigkeiten.

00:43:04: da kann man vielleicht auch mal Werbung hier für meine Kollegen dann quasi machen.

00:43:09: Das ist ja genau der Grund warum wir im Natursteinbereich ganz viel nicht... mit Mörteln von der Stange arbeiten, sondern eben ganz viel angepasste Mörtel haben.

00:43:19: Wo dann mit der Dr.

00:43:21: Petra Eckloffstein und dem Martin Hartmann oder mit der Sonja Bell im Labor die Kollegen ja wirklich je nach Objekt den Mörtell auf den Stein anpassen damit genau das nicht passiert was sie sagen dass quasi im Zweifel eben der der Stein schaden nimmt, sondern wirklich das Produkt um den Stein herum, der Kleber, der Mörte und die Fuge eben quasi auf den Stein angepasst ist.

00:43:46: Genau deswegen machen wir das beim Naturstein.

00:43:48: Deswegen machen wir es vor allem im Sanierungsbereich Und Kondar natürlich auch ein Mehrwert an eben zur Erhaltung liefern.

00:43:55: Das sind unglaublich wichtiger Faktor.

00:43:59: Vielleicht auch noch?

00:44:00: Ja bitte!

00:44:02: In dem Zusammenhang, Sie hatten uns angesprochen Bodenbelege, Mauern

00:44:05: etc.,

00:44:06: und das ist wiederum der Riesenvorteil von einem Naturwerkstein die wir eingangs erwähnt hatten.

00:44:12: Wir haben ein wunderbares Architekten in den Architekten und Gartenlandschaftsarchitekten Paar, mit dem wir schon einige Projekte ausgeführt haben.

00:44:22: Und da wurde eine derselbe Naturwerkstein vom Innenbereich Bodenbeläge über die Terrasubis in den Gartenbereich verwendet.

00:44:31: Teilweise dünnere Platten teilweise dickere platten massive acht Zentimeter Randplatten im Schwimmbad Bereich revisionierbar und dann halt, ich sag mal urtümliche ausgespühte Felsenfindlinge die dann für die Gestaltung verwendet wurde hier und da noch etwas Schotter.

00:44:53: Und ich hab nur nie gehört dass es Keramik-Schotter gibt, den man verwenden kann oder für massive Mauern.

00:45:02: Das ist einzigartig bei Naturwerksteinen.

00:45:05: das gibt es so sonst nicht.

00:45:08: gibt eine so unfassbar tolle Atmosphäre, wenn man eben einen roten Faden hat und da ein Team zusammen ein ganzes Gebäude mit Umgebung gestaltet.

00:45:22: Da entsteht eine Harmonie, das steht mir im offenen Mund da, wenn alles fertig ist und sagt wow!

00:45:29: Das ist einfach schön.

00:45:31: Absolut, alle ist ja das was wir eigentlich schon gesagt haben diese Vielfältigkeit eben nicht nur umfassbar viele Natursteine haben, sondern auch mit einem einzelnen Naturstein so umfaspar viel machen kann.

00:45:41: Das ist glaube ich sicher etwas was den Naturwerkstein einzigartig macht.

00:45:47: Sehr ans auch angesprochen Richtung Thema Galabau.

00:45:51: da hat man rausgehört.

00:45:51: also ihr arbeitet dann teilweise auch mit Gartenlandsches Braugetrieben zusammen.

00:45:55: Also wir haben jetzt gerade schon gesagt sie arbeiten dann mit dem Architekt-Näheparte zusammen aber ihr arbeit dann auch mit Gartenhandschutzbau betrieben zusammen, wo quasi der Garten-Handschutzbohrbetrieb irgendwo... ...mit die Planung des Garten macht wahrscheinlich auch dann Sachen wie Bepflanzungen und ich weiß nicht vielleicht Pool oder was heutzutage eigentlich so gerne stattfindet.

00:46:14: Und ihr dann quasi in der Beratung und in der Ausführung dann quasi Richtung Naturstandard unterstützt.

00:46:19: das heißt ihr habt da richtig Partnerschaften quasi mit Gala-Bauern.

00:46:24: oder ist das dann auftragsbezogen, wo die vielleicht auf euch zu kommen?

00:46:27: Oder wie läuft da der Austausch, sag ich mal, mit klassischen Gartenlandschutzbauermeisterbetriegen.

00:46:34: Also es so dass wir dadurch, dass wir ein recht großes Lager haben hier und da sage ich also nicht regelmäßig aber hier und Da Garten Landschaft Bauern Platten Mauersteine etc.

00:46:48: kurzfristig zu befügen stellen können.

00:46:50: In der Regel, wenn es um größere Projekte gibt dann haben die schon auch sozusagen die gleichen Bezugsquellen wie wir bei den Projekten wo eben vom Innen über die Terrasse bis in den Gartenlandschaftsbereich derselbe Stein verwendet wurde.

00:47:07: da bin ich zum Beispiel mit dem Gartenlandtagsarchitekt runter ins Altmütal gefahren habe dort Ja, die Rothafeln für unsere Arbeiten ausgesucht.

00:47:21: Der hat dann in dem Zusammenhang dann die teilweise Mauersteine oder Findlinge für die Gartenlandschaftsgestaltung ausgesuchten, die dann der Garten Landschaftsbauer wiederum eingebaut hat.

00:47:33: und diese Kontaktfläche zwischen... Wir haben da meistens die Arbeit ausgeführt, die auf einem festen Untergrund auf Beton stattgefunden haben und ab der Grenze Terrassenkante vielleicht.

00:47:45: Da haben wir dann noch die Treppe in den Garten verlegt und dann hat für die Gartengestaltung der Gartenlandschaftsbauer die Arbeiten übernommen.

00:47:54: Meistens bei solchen Projekten übernimmt der Gartellandschaftsarchitekt eigentlich die Auswahl, bringt dann die Firmen zusammen damit eben die Schnittstellen gut funktionieren Und der Gartenlandschaftsbetrieb hat in der Regel seine eigene Bezugsquelle dann.

00:48:22: Die aber oft dieselbe ist, die wir auch dann verwenden?

00:48:26: Das heißt, sie stellt dann schon fest aber auch da Unterschiede.

00:48:29: Es gibt natürlich aus Gartenlandfussbaugetrieben, Sie sag ich mal, in dem Naturstein Thema sehr auseinandersetzen und damit sich halt irgendwie das Know-how haben.

00:48:38: Ich hatte hier vor ein paar Wochen ... Kollegen von der Firma Forsthausen neben vom Bonn Zugast, die quasi auch nur mit Naturstand arbeiten.

00:48:46: Das heißt sie überhaupt keine Keramik oder Ähnliches verlegen und dann aber auch vielleicht gerade ein Anschluss vor Betrieben, die dann wenn es dann hart auf hart kommt quasi euer Know-how dann eher in Anspruch nehmen müssen weil's vielleicht selber gar nicht vorhanden ist.

00:49:02: Es wäre wünschenswert wenn das mehr passieren würde.

00:49:07: Zumeist trauen sich die Gartenlandschaftsbetriebe dasselbe zu.

00:49:13: In der Regel funktioniert das auch, manchmal funktioniert es nicht aber im größeren Bereich dort wo wir tätig sind ist es eher weniger der Falle.

00:49:24: Wir bekommen schon hier und damit dass kleinere Betriebe sich da schon schwer tun weil der Naturwerkstein ein Thema für sich ist wie ich eingangs schon beschrieben habe und da es eben so unfassbar viele verschiedene Naturwerksteine gibt, kann man nicht alles über einen Kampfstern und alles gleich händeln.

00:49:50: Was Aufbau?

00:49:51: Was Verlegen was Mörtel angeht?

00:49:55: also wir haben schon öfters mal dann Angebote gemacht bei kleinere Projekten wo wir dann halt leider vielleicht ein paar Euro zu teuer waren Ein halbes Jahr, dreifel Jahr später.

00:50:09: Wir dann nachgefragt haben wie sieht es aus?

00:50:11: Wir hatten ja mal Muster in gegeben oder gebracht, können wir die wiederhaben?

00:50:15: Dann kommt dann die Reaktion Ja natürlich.

00:50:18: aber ich habe noch eine Frage warum ist denn jetzt die Treppenanlage so verfärbt und blüht aus?

00:50:25: Was kann man denn da machen?

00:50:26: Und das ist halt unsere Standardantwort beauftragten zu uns.

00:50:30: Wir machen Frichte In dem Fall wenn Wenn es sich so jetzt leider ergeben hat, da hilft nur abbauen und den Aufbau dann so wählen wie wir ihn mal angeboten haben.

00:50:44: Da ist natürlich dann mit Gefälle auf der Rotreppe mit vielleicht eine Drainage oder Drainagenwörter drunter Ist natürlich doppelter Preis vielleicht aber Dann hat man eben keine Ausblühungen und keine Verfärbungen.

00:50:57: Aber viele denken halt ja der andere ist ja auch ein Fachbetrieb Der bietet mir doch nichts an, was nicht funktioniert.

00:51:05: Aber leider... Und man hat halt nicht immer den Einfluss auf die Kunden, ihn da so zu sensibilisieren, dass er eben Epfel mit Äpfel vergleicht und nicht eben Äpfeln mit Birnen oder Radizien.

00:51:18: Das ist ja etwas, das wir eben auch ganz stark feststellen.

00:51:20: Man kann immer nur sagen, verwendet bitte das System, arbeitet mit dem Produkt, macht es so und so.

00:51:25: Wie hätte ich dann auch nicht gemacht?

00:51:28: Also ich sage auch immer zu meinen Kunden also ist so mein Standardsatz lieber zu jeder Baustelle vorher zwei, drei mal hin als nachher einmal.

00:51:36: Weil in der Regel wenn ich nachher ein Mal da war und vorher gar nicht dann ist es meistens eher irgendwo schief gegangen.

00:51:42: Und deswegen da auch vielleicht auch nochmal der Appell gerade wenn's ums Thema Naturschaftspflege gibt dass man sich da eben einen wirklich geeigneten Fachbetrieb eben sucht.

00:51:52: Das sind ganz oft die Gartner-Sportmeister Betriebe die da die Ahnung haben oder Steinmetz und Naturstein verarbeitende Betriebe eben, wie ihr seid.

00:52:02: Die dann natürlich daneben sprechen.

00:52:03: einfach das, dass wir auch die Erfahrungen haben da mit den richtigen Produkten im Optimalfall von Thubak.

00:52:10: Da natürlich eine langlebige Fläche oder langlebiger Treppenanlage, Maueranlage herzustellen.

00:52:19: Ganz kurz wenn ich darf noch ein Hinweis zu den Thuback-Produkten weil ich da jetzt auch die Erfahrung gemacht habe noch ein Naturwerkstand Verlegenmörtel brauchte, weil bei uns alles ausgegangen ist beziehungsweise überlagert war und der Baustoffhändler hatte leider euer Produkt nicht auf Lager.

00:52:38: Und ich habe dann einen anderen Produkt genommen, hab gefragt wie viel Trass ist denn jetzt in diesem Trassverlegenmördel?

00:52:44: Er konnte es mir nicht sagen!

00:52:45: Es war auf keinen Produktblatt drauf gestanden.

00:52:48: Das ist natürlich eigentlich ein No-Go Obwohl es eigentlich ein Fachprodukt von einem renommierten Hersteller ist, aber die verschweigen was sie da am Traffreien mischen.

00:53:01: und dann muss ich sagen wenn das nicht für den Innenbereich gewesen wäre hätte ich gesagt ne ich kann den nicht guten Gewissens nehmen.

00:53:12: Ja, da vielleicht auch nochmal Trassenhalt.

00:53:15: Also wer das noch nicht wusste wäre unsere Säcke kennt.

00:53:18: es gibt auf den trasshaltigen Produkten immer diese Farbalken und die verschiedenen Farben.

00:53:24: Das kann man dann bei uns im Lieferprogramm auch nachlesen hat man quasi auf einen Blick direkt wie hoch der Trassanteil ist.

00:53:30: wir wollen dass auch nochmal.

00:53:31: ich glaube wenn die Säcken neu gemacht werden nächstes Jahr soll das auch nochmal noch deutlicher werden.

00:53:35: aber auch jetzt schon bei der Haftschämme oder beim Trassement oder beim Verlegemörtel je nachdem welcher dieser Balken hat vorne auf dem Sack am Rand, so hoch ist der Trassanteil.

00:53:45: Da steht dann aber auch im technischen Datenland und alles dann extrakt auch drin wie viel Prozent Trassantail es hat zumal einige Produkte jetzt nicht nur der Trastiment original sondern eben auch andere Produkte eben auch einen gewissen Trass Anteil erfordern also haben müssen und den ihnen erfüllen müssen.

00:54:03: das geht mir natürlich ganz klar mit anderen da glaube ich ganz wichtig weil das eh bei verschiedenen Natursteinen wie Sie eben sagen, vor allem aus dem Bereich durchaus eine entscheidende Rolle spielt.

00:54:12: Wie hoch da in der Trassanteil ist ja.

00:54:16: Vielleicht um Richtung Ende zu kommen?

00:54:18: Wir haben am Ende immer ne Kategorie.

00:54:20: Da bin ich mir relativ sicher, da wird bei Ihnen jetzt wahrscheinlich kurz überlegen was da jetzt bei Ihnen kommt weil wir schon ganz viele tolle Baustellen und Projekte während im Laufe des Podcasts immer wieder angesprochen haben ob das in Frankfurt war oder eins für andere, die sie angesprochen hatten.

00:54:39: Und zwar fragen wir unsere Gäste immer nach dem Spanzenobjekt-Projekt.

00:54:45: Spanzebaustelle je nachdem muss also keine Baustelle sein kann auch ein Vorhabenmaßnahme gewesen sein.

00:54:51: ich kann mir aber vorstellen bei euch geht es dann Richtung Richtung Baustell was so in der beruflichen Laufbahn vorhanden war und da ist mit Sicherheit dabei bei Ihnen oder bei euch im Betrieb natürlich einiges dabei.

00:55:04: Vielleicht aber ein besonderes Spannendes, was besonders in Erinnerung geblieben ist, was man da nennen könnte?

00:55:11: Ja also... Da fällt mir sofort ein Projekt ein.

00:55:16: das ist eine Terrasse ungefähr zweieinhalb Quadratmeter groß und mitten in der Terrassee Also der Grundriss von dem Gebäude ist etwas verschachtet Und mitten in der Terrasse gibt es einen Swimmingpool mit einem höhenverstellbaren Bodenbelag.

00:55:36: Die Aufgabe war, dass dieser Boden wenn er oben liegt bündig mit der Terasse verläuft und der Boden kann dann heruntergelassen werden.

00:55:51: das Wasser kann durch Ausleichtbehälter hochgefahren und über die Randplatten überspannend über die Ränder laufen.

00:56:01: Wenn der Boden runterfährt, gibt es noch sieben oder acht Stufen die dann jeweils alle zwanzig Zentimeter tiefer liegen bleiben.

00:56:11: und wenn der Boden hoch fährt werden die wieder mit aufgenommen.

00:56:15: Die Befestigung dieser Platten haben wir dann mit Fassadentechnik vorgenommen.

00:56:21: Der Poolbauer hat ein Edelstahl Grundgerippe gebaut.

00:56:27: Wir haben dann achtzigmal vier Zentimeter dicke Platten, mit Hinterschnitttechnik an diesem Stahlrahmen befestigt.

00:56:35: Jedes Frühjahr bevor der Pool wieder aktiviert wird gehe ich runter und überprüfe die insgesamt vielleicht hundertzwanzighundertvierzig Verbindungen mit den Platten ob die alle noch fest sind korrigiere vielleicht mal irgendwo in der Lage von der Platte falls wirklich was gelöst sein sollte.

00:56:58: Und das Spannende war, dass einmal wie gesagt die Platten die Stufen liegen bleiben sollten und wieder mit aufgenommen werden.

00:57:05: Da haben wir dann mit dem Poolbauer ein schönes Auffangtechnik-Aufnahmetechnik entwickelt.

00:57:17: Problem war da nur... Wenn der Boden runtergefahren ist, sind da die Stufen plötzlich im Pool geschwommen weil sich Luftblasen runtergebildet haben.

00:57:26: Das heißt wir mussten dann noch mal technisch ein bisschen eingreifen, ein paar Löcher machen das die Luft entweichen konnte aber seitdem funktioniert es wunderbar.

00:57:33: und das nächste war dass das Wasser über diese Ränder spannen sollte also rüber laufen sollte und ringsum um die gesamten Randplatten sollte so einen ein zwei Millimeter dünner Wasserfilmen sich bilden.

00:57:46: So und jetzt war natürlich die Sache, es waren revisionierbare Randplatten.

00:57:52: Wenn man vom Poolbeckenrand springt sollen sie natürlich nicht wackeln und klappern Und die Fugen müssen so zu sein dass das Wasser nicht durch die Fuge schon wegläuft und das wasserlich wir überspannen kann.

00:58:02: Also haben wir dann in die Plattenkanten In den Stößen haben wir noch kleine Nuten eingefräßt Haben dort einen Rundprofil reingesteckt und die was man immer wieder rein rauszunehmen konnte, dass man nicht die Fuge einmal aufschneiden musste wenn wir mal die Rinde sauber machen möchte.

00:58:19: Nur die horizontale Fuge zwischen der Randplatte und dem der Beckenbahn muss man halt mit einem elastischen Dichtstoff ausspritzen, der dann halt mal aufgeschnitten werden muss, wenn die Brandplatten weggenommen werden müssen.

00:58:34: Und das funktioniert jetzt seit über zehn Jahren recht gut.

00:58:39: Anfangs war mit der Wasserüberspannung noch ein bisschen knapp Weil hier und da dann, man muss sehr unfassbar präzise die Beckenumrandung legen.

00:58:48: Damit das Wasser wirklich übergleichmäßig drüber spannt.

00:58:51: Der Wasserdruck der von unten kam war auch noch nicht stark genug.

00:58:54: Da mussten noch eine stärkere Pumpe eingebaut werden.

00:58:57: aber nachdem diese Kinderkrankheiten beseitig geworden hat es alles funktioniert Und der gesamte Terrassenbelag sollte keine Gefälle aufweisen.

00:59:08: Das bedeutet... Die Fugen sind offen geblieben Also auch der gesamte Raffenbelag waren etwa achtig mal achtig Zentimeter große Platten.

00:59:17: Die Fugen hatten wir so um die sechs Millimeter breit gestaltet und darunter hatten wir ein Drainagemörtel von euch auf dem Silo, weil wir im Mörtelbett hatten von etwa acht bis vierzig Zentimeter oder fünfzig Zentimetern an den Rändern.

00:59:36: Und der Untergrund war natürlich in Gefälle ausgebildet worden mit einer Abdichtung Weil das anschließende Haus mit barrierefreien Zugängen war noch ein Holzbauweise, wo man natürlich unheimlich auffassen muss, dass da nicht aus dem Untergrund an Feuchtigkeit in das Gebäude reingeht.

00:59:56: Der nächste Gedanke war dann bei diesem Projekt was ist wenn wir einen langen strengen Winter haben mit eben minus fünfzehn zwanzig Grad und dann bringt es plötzlich Was passiert dann, wenn die Feuchtigkeit, wenn das Wasser durch diese schmalen Fugen in den Drainagemörtel kommt?

01:00:16: Dann friert natürlich alles sofort zu und das Wasser würde sich möglicherweise auf der Plattenoberfläche ja staunen.

01:00:22: Und würde dann doch vielleicht weil wir keinen Gefälle haben zu den Rändern ins Richtung Gebäude fließen.

01:00:29: also haben wir obwohl es überdacht war so einen halben Meter haben wir noch mal eine Entwässerungsrinne geplant und hatten dann im Bauern auch empfohlen, eine Temperierung reinzumachen damit wenn die Witterung eben so ist dass es Frost geben kann und Regen anschließen.

01:00:47: Dass er die Rinde mal für den Fall X temperieren kann Damit nicht in der Rinde das Wasser stehen bleibt sich aufstaut weil es durch den Drainagemörtel nicht weglaufen kann weil sie sofort die Kanten sich vereisen würden.

01:01:04: Also das waren ganz viele Parameter, die berücksichtig werden mussten.

01:01:10: Kein Gefälle auf der Terrasse, barrierefreie Zugänge und und und, die da immer oder alle berücksichtigt werden.

01:01:19: musten.

01:01:21: Ich schluck jetzt mal auf Holz.

01:01:22: seit zwölf Jahren oder seitdem das Gebäude steht von unserer Seite ist es kein Wasserproblem.

01:01:30: Das funktioniert!

01:01:32: Wahnsinn!

01:01:33: Das war wirklich das Spannende bis jetzt, was ich technisch lögen wusste.

01:01:38: Ich glaube es zeigt aber auch mal mit was man so dann doch immer wieder konfrontiert wird offensichtlich und was ist dann auch mal für vielleicht unkonventionelle und bisher noch nicht durchdachte Lösung geben muss um dann eben das Objekt am Völkchen zu stellen?

01:01:53: Wahnsinn Sehr spannendes Objekt auf jeden Fall, was es nicht eingibt.

01:01:57: Also höhenverstellbare Terrasse hatte ich jetzt auch noch nicht gehört aber... Ja, was ist

01:02:01: das nicht eingebaut?

01:02:02: Puhlboden!

01:02:03: Ja, Puhlsboden, Entschuldigung.

01:02:05: Drehbare Geragen und alles habe ich schon gehabt, aber ein Höhenverstellung war ein Poolboden.

01:02:10: Mich hat alles ordentlich gemacht, wenn man denn will.

01:02:13: Also das geht alles heutzutage.

01:02:16: Das Schöne bei dem Objekt ist gewesen dass der Poolbauer aus der Leipziger Gegend unfassbar offen mit uns die technischen Themen was eben diese Überspannung von dem Wasservilm angeht, genaue Vorgaben machen konnte mit uns zusammen überlegt hat wie sieht es aus?

01:02:36: Mit der Revisionierbarkeit der Randplatten?

01:02:39: Wie können wir die Randplatten überhaupt über dem Kanal befestigen?

01:02:43: Da hat er uns noch zusätzlich Auflagen eingebaut, dass wir eben sozusagen einen Untergrund vorgefunden haben wo unsere Platten auch entsprechend befestigt werden konnten.

01:02:57: Das muss einfach im Zuge der Projektplanung dann halt diese ganzen Details genau überlegt werden damit es nachher wirklich funktioniert.

01:03:09: Das ist im Prinzip bei uns jedes Objekt habe ich im Kopf schon mindestens zwei oder dreimal eingebaut oder verlegt, weil man muss ja die Mitarbeiter mit den entsprechenden Werkzeugen, mit den Maschinen und Bauprodukten an die Baustelle schicken.

01:03:27: Man kann ja nicht hinschicken und sagen hier verleg mal und dann stellen sie fest ab Ein Portalkran, weil die Platten sind so schwer.

01:03:33: Wir kriegen den nicht bewegt oder uns fehlt jetzt der und der Mörtel?

01:03:36: Oder das und das Fugenmaterial oder was auch immer.

01:03:41: Und das ist bei uns halt in dem Naturwerkstellaren Bereich, weil es halt so unfassbar vielseitig ist.

01:03:50: Jedes Projekt ist wie ein Maßanzug.

01:03:52: Man kann nicht sagen ich habe hier einen Bodenbelag im Eingangsbereich Ich hab jetzt nur zehn andere gemacht.

01:03:58: Das wird wieder genauso sein.

01:04:00: Wir haben andere Platten, andere Dicken, andere Formate.

01:04:04: Anderen Untergrundanschlüsse wo man aufpassen muss dass sie nicht Feuchtigkeit bekommen wenn schon ein Paket legt oder weiße Kuckuck was auch immer.

01:04:17: und da muss man sich bei jedem Projekt neu Gedanken machen weil meine oder unsere Erfahrung ist jedes kleine Detail ist einfach wichtig etwas vergesst oder übersieht und nicht richtig einschätzt, dann kann das ganze Projekt der ganzen Belag in die Hose gehen.

01:04:40: Das ist das Spannende und das Aufwendige.

01:04:43: Und leider sehen das viele Kunden nicht was da eigentlich für einen Know-how erforderlich ist um so ein Projekt zum Gelingen zu bringen.

01:04:56: Im Garten Landschaftsbau auch nicht anders was da an Maschinen, an Geräten und Manpower benötigt wird.

01:05:05: Die Arbeitsabfolge... Wann pflanze ich dann etwas?

01:05:11: Wie macht die Witterung mit?

01:05:13: Da sind so viele Faktoren wie der ganzen Landschaftsbauer berücksichtigen muss.

01:05:19: Und ja es ist schade dass viele Kunden dieses Know-how diese Vorbereitung gar nicht richtig mitbekommen und würdigen.

01:05:35: Ja, das ist jede Baustelle des Einzeljahres.

01:05:37: Ich glaube ich um.

01:05:37: vor allem stecken jeder Baustell gerade wenn man dann so ein Projekt natürlich hat nochmal umso mehr natürlich ums Baus noch hau und ganz viel Vorarbeit eben drin bis dann eben Die Anlage dann eben so hergestellt ist, wie der Wiederbauherrsch sich dann auch vorstellt und genau das Ergebnis hat was da alles hintersteckt.

01:05:55: Es ist Wahnsinn, dass man jetzt nochmal sehr gut raus gehört, was ihr für eine Arbeit reinsteckt aber natürlich auch die andere Betriebe oder auch die anderen Gartnern- und Schutzbaubetriebe jedes Mal reinstecken um eine Gartenanlage ... so herzustellen, dass es eben den Kunden dann nachher auch wirklich zusagt.

01:06:14: Dass es eben viel mehr ist als das was man nachher dann eben auf der Baustelle sieht.

01:06:19: Ja... Dann sind wir glaube ich auch am Ende.

01:06:21: also ich glaube man hat gemerkt man könnte das Thema jetzt noch zwei Stunden spielen.

01:06:26: nicht nur überzeugte sich die letzte Folgen war zum Thema Naturstein weil man glaube ich gemerkt hat wie sehr sie und euer Betrieb für dieses Thema Natursteinen brennen Einfach mal klar geworden ist, glaube ich auch nochmal wie vielfältig und wie voll eben dieses Produkt Naturwerkstein eben sein kann.

01:06:46: Und was für Fortfuhr es eben auch hat wenn man damit arbeitet das ist glaube ich sehr klar geworden.

01:06:52: waren sehr sehr viele spannende und tolle Punkte dabei.

01:06:56: vielen Dank dass sie Zeit genommen haben.

01:06:59: gute besseren weiter.

01:07:00: der der Schulter

01:07:01: gerne danke

01:07:05: Ja, danke schön.

01:07:07: Viel Spaß weiterhin bei der Arbeit mit eben Naturschein.

01:07:12: Ich bin sicher da wird ihr noch ganz viele tolle Objekte herstellen und wir werden natürlich auch die Firma in den Show&Houts verlinken.

01:07:20: also wer irgendwo aus der Region kommt sich dann informieren möchte kann gerne natürlich auch beide uns in den show&houts mal reingucken Wer quasi welche Firma dahinter steckt was ihr so alles macht.

01:07:33: Ja, vielen Dank für die Zeit.

01:07:35: Vielen Dank für das spannende Gespräch und bis bald!

01:07:40: Sehr sehr gerne einen schönen Tag noch und den Two-Head viel Erfolg mit der Arbeit bei NaturExtrailn.